överborr vid motorbygge

21 juli 2006, 19:46

här kommer en fråga till alla som kan mer än mej...
om man bygger en (honda)motor som ska varva ca 8500, moderat överladdad (0.5 - 0,7 bars överladding) vad bör borret vara om man t.ex har 92,00 mm kolvar(oljekylda)?
tack på förhand....

21 juli 2006, 21:20

En överdimension är nog rimligt. dvs 91.25mm. Fast NSX:en är lite speciell med detta och jag vet inte så mycket om överladd på den motorn.

21 juli 2006, 22:03

menar du kolvspelet? d vet du inte förrän du har fått dina kolvar, står i specen som följer med.

22 juli 2006, 07:28

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 21 Jul 2006, 20:20:11)</div><div class='quotemain'>En överdimension är nog rimligt. dvs 91.25mm. Fast NSX:en är lite speciell med detta och jag vet inte så mycket om överladd på den motorn.
[right][snapback]309930[/snapback][/right]
</div>

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius 4 21 Jul 2006, 21:03:59)</div><div class='quotemain'>menar du kolvspelet? d vet du inte förrän du har fått dina kolvar, står i specen som följer med.
[right][snapback]309941[/snapback][/right]
</div>

tyvärr gjorde speedworks borrningen, dom fick specar och sånt, jag fick bara tillbaka ett borrat block och en låda kolvar.

hummmm....
börjar misstänka big fuck-up.
jag hade förmej att det skulle varanån stans i regionerna som scotte nämde, kanske lite mindre...
eftersom nsxen inte slutat ryka på tomgång så rev jag bort ena toppen igår för att se vad som kunde vara på tok.
då såg jag nått jag aldrig sett förut, att flamfronten gått ända ner till första ringen.
en snabb mätning med bladmått och 0.8mm var inga problem att få ner och glappade dessutom lite.
orginaltolerans mellan kolv o cylinder är mellan 0,001-0.034mm (totalt enligt bådas specar)
börjar misstänka 1mm för stort borr, ska dra upp till verkstan o kolla vidare i dag...
-suck!
bild på cylindern: Bild

22 juli 2006, 11:23

Kolla vad kolvtillverkaren rekomenderar för spel, olika material växer olika mycket av värme.
Gissa verkar onödigt när dom sitter på svaret....

22 juli 2006, 17:33

har fått svaret från ROSS.
det ska vara 0.007 inch, dvs 0.17mm om jag räknat rätt... (nån som har avviknade uträkning?)
så en sådär 4gg för stort spel kanske kan förklara röken, eller?

22 juli 2006, 18:54

fan va trist, finns det större kolvar att tillgå? så du kan borra om och hänga i andra kolvar?

Även om det finns är det nog en klen tröst kan jag tro....

Surt som fan.

22 juli 2006, 20:16

<div class='quotetop'>QUOTE(Kraft @ 22 Jul 2006, 17:54:46)</div><div class='quotemain'>fan va trist, finns det större kolvar att tillgå? så du kan borra om och hänga i andra kolvar?

Även om det finns är det nog en klen tröst kan jag tro....

Surt som fan.
[right][snapback]310143[/snapback][/right]
</div>

jao, kolvarna är ju "custom" (vad faan skriver man på svenska) gjorda för min vagn. så det e väll bara att få 6 nya tillverkade med rätt mått...
men det ska vara faan till att få nånting rätt gjort på bilen, alla e så jävla kåta på att fixa med den, o faan det enda som blivit rätt e det man gjort själv, o man e ju inte direkt nån mekaniker...
bara att sikta in sej på nästa sommar, men då faan ska det bli åka av.

22 juli 2006, 21:20

jag kan tänka mig några i klubben som är duktiga på detta =) förövrigt vill jag bara beklaga=/ fan, känns som du vart förföljd av otur...

well well, lycka till hoppas allt blir bättre iaf!

Mvh Ronny

22 juli 2006, 21:41

arghh.. ja de va ju sunkigt..  Bild

iof skönt att få reda på va de beror på men man hoppades ju att de skulle vara något "mindre" fel som va enklare å billigare att avhjälpa....

jaja... som du sa så får man sikta in sig på nästa sommar... ( du e inte ensam om den biten iaf...)

23 juli 2006, 10:22

kolvspel trippelkollar man ju!

trist i vilket fall. Men speedworks har väl lejt bort borrningen antar jag och kanske har det skett en miss hos motorfirman?
För speedworks gjorde väl inte såna jobb själva när de fanns?

23 juli 2006, 16:07

<div class='quotetop'>QUOTE(Patrik_S @ 23 Jul 2006, 09:22:36)</div><div class='quotemain'>kolvspel trippelkollar man ju!

trist i vilket fall. Men speedworks har väl lejt bort borrningen antar jag och kanske har det skett en miss hos motorfirman?
För speedworks gjorde väl inte såna jobb själva när de fanns?
[right][snapback]310271[/snapback][/right]
</div>

vi kollade spelet när vi satte in dom, mej jag trodde vi mätt fel på en mm eller nått nu när jag börja riva.
-plockade ut en kolv idag, o blev änu mer konfunderad.
mätte den där man ska(under kolvbulten) o den va ca 93mm, dvs samma som borret...
WTF tänkte jag o trodde jag börja bli totalt knäpp.
närmare mätningar så börja det klarna.
kolvarna är 93mm upp till första ringen (oljeskrapen) o sen blir den 92mm upp till toppen...
jag har aldrig sett nått liknande, alla kolvar jag har pysslat med har varit "raka".
har nån annan varit med om sånna kolvar eller har dom knarkat satan när dom tillverkade dom?

bra o veta innan man skickar elaka mail till kolv-nissarna.

24 juli 2006, 09:38

kanske inte ska skicka elaka mail utan skicka ett mail å fråga om de verkligen ska vara så... de e ju inte omöjligt att dom har fått något fel i maskinen när dom gjöt kolvarna... eller så räknar dom med att kolv toppen ska expandera så mycke när motorn är varm (även om 1mm låter jävligt mycke)

24 juli 2006, 15:55

har läst på lite om kolvdesign, o det verkar som om dom blivit felsvarvade,
bara hoppas att man kan få ett par nya utan kostnad.
lite bilder på kolvarna:
<a href='http://www.nsxtas.com/kolv1.jpg' target='_blank'>bild1</a>
<a href='http://www.nsxtas.com/kolv2.jpg' target='_blank'>bild2</a>
<a href='http://www.nsxtas.com/kolv3.jpg' target='_blank'>bild3</a>

24 juli 2006, 21:43

fick svar från ROSS, att det va alles in ordnung, dom ska vara smalare för att klara av expansionen vid hetta... men jag tycker det låter sjukt mycke.
totat kolvspel mellan övre halvan på kolven o loppet är 1.02mm...
vore tacksam om nån som e hemma på kolvar o vet nått om termisk expansion kom med lite inputs.
/Martin

24 juli 2006, 23:51

<div class='quotetop'>QUOTE(NSXTAS @ 22 Jul 2006, 07:28:16)</div><div class='quotemain'>tyvärr gjorde speedworks borrningen, dom fick specar och sånt, jag fick bara tillbaka ett borrat block och en låda kolvar.
</div>

<div class='quotetop'>QUOTE(Patrik_S @ 23 Jul 2006, 10:22:36)</div><div class='quotemain'>För speedworks gjorde väl inte såna jobb själva när de fanns?
[right][snapback]310271[/snapback][/right]
</div>

Nä, det var inte vi.
Dessa herrar fick förtroendet.
<a href='http://www.motorteknik.nu/maskin.html' target='_blank'>Killar som kan</a>
Har för mig att Martin snackade med dem innan vi lämnade dit blocket.
Kan ha fel iof...

Kolvarna specades genom väl dig och Daliracing?

25 juli 2006, 10:07

<div class='quotetop'>QUOTE(Jontis @ 24 Jul 2006, 22:51:06)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(NSXTAS @ 22 Jul 2006, 07:28:16)</div><div class='quotemain'>tyvärr gjorde speedworks borrningen, dom fick specar och sånt, jag fick bara tillbaka ett borrat block och en låda kolvar.
</div>

<div class='quotetop'>QUOTE(Patrik_S @ 23 Jul 2006, 10:22:36)</div><div class='quotemain'>För speedworks gjorde väl inte såna jobb själva när de fanns?
[right][snapback]310271[/snapback][/right]
</div>

Nä, det var inte vi.
Dessa herrar fick förtroendet.
<a href='http://www.motorteknik.nu/maskin.html' target='_blank'>Killar som kan</a>
Har för mig att Martin snackade med dem innan vi lämnade dit blocket.
Kan ha fel iof...

Kolvarna specades genom väl dig och Daliracing?
[right][snapback]310948[/snapback][/right]
</div>

som det ser ut i dagsläget så ska ingen skugga falla över speedworks eller värmdö motorteknik angående borrningen, den e helt korrekt.
vad som nu e frågan e om ROSS har lustinga ideer om kolvdesign eller om dom fick lustiga instruktioner, ach det verkar som i dagsläget dom har lustiga ideer, därför som jag vill ha dom verifierade av nån som kan.

25 juli 2006, 16:41

<div class='quotetop'>QUOTE(welen @ 25 Jul 2006, 15:19:52)</div><div class='quotemain'>Alla kolvar som jag sett till honda är koniska...Kolvspelet ska mätas med ett visst angett mått från kolv kanten och upp mot kjolen.. Kolvar ska du mäta med micrometer och inte med ca 92 mm osv som man får med ett skjutmått ha ha..

Däremot så är väll nsxens motor med sånna FRM foder trodde jag.. Någon typ av fiber förstärkt metall som sedans nicasil behandlas eller nått sånt.. Och FRM foderna funkar då inte ihop med smidda kolvar av normal typ i alla fall..
[right][snapback]311096[/snapback][/right]
</div>

efterom jag inte har en mikrometer så har jag kört med ett kalibrerat digitalt skjutmått (se bilderna) o frågan e just nu: 1mm i diff på kolvarna, ok eller inte?
(sen om det e 1,00021 mm eller 1.023383 mm spelar mindre roll just nu i detta läget.

NSX motorerna på 3,2 liter original (-97 och uppåt) har FRM, och kom kan man inte köra smidda kolvar i, men på -94 är det inga probs